AccueilAccueil  CalendrierCalendrier  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
 

Culture ou intelligence ?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Jotaro
Kamisama
Kamisama


Sexe:MasculinBélierChèvre
Age : 17
Inscrit le : 18 Nov 2006
Messages : 782
Localisation : Toulouse

MessageSujet: Culture ou intelligence ?   Jeu 1 Mar - 19:17

Matsutake a écrit:

Moi j'aurais dit la culture, chacun sa vision. Mais c'est juste chiant (je veux dire TRES CHIANT) de 'lire'' , enfin déchiffrer, des messages en sms texto.
Arrêtez de dire que c'est long de se relire ou que ça prend du temps! Déjà que ça devrait être automatique! lol. Nan mais sérieux ça prend 5 secondes, ça peut encore aller ^^.


Ce post ci (poster dans la deuxième page du topic "orthographeuh"), me prend la tête depuis quelques jours :

Je ne suis pas d'accord avec toi, la culture c'est pas l'intelligence ! On peut connaître quelqu'un de très cultiver mais totalement stupide ! (exemple flagrant : de très nombreux hommes et femmes politiques sont cultivés, et encore..., mais sont très très, pardonnez moi le mot, cxn !)

Moi je dis que l'intelligence ne se lie pas forcément à la culture, c'est pas parce qu'on est intelligent que l'on est cultivé et vice-versa !
Mais je me suis dit : quelqu'un qui cherche à se cultiver, c'est quelqu'un de curieux, et la curiosité et une des multiples formes d'intellignece, non ?

Qu'en pensez-vous ?
_________________
Revenir en haut Aller en bas
sephiroth56
Kamisama
Kamisama


Sexe:MasculinScorpionSerpent
Age : 19
Inscrit le : 16 Aoû 2006
Messages : 781
Localisation : En enfer

MessageSujet: Re: Culture ou intelligence ?   Jeu 1 Mar - 21:51

Si j'ai bien apris mes cours de philo de debut d'anné, la culture n'est que le prolongement de la nature. Tout ce qui n'est pas inné ( nature ) est acquis et se situe dans la culture.

La culture peut s'illustrer sur bien des domaines, mais toujours en rapport avec l'education recue.

Il n'y a aucun liens logiques entre culture et intelligence. L'intelligence est la capacité de retenir et de mettre en oeuvre des procédés, des connaissances plus ou moins pointues. Alors que la culture n'est pas la mise en oeuvre de connaissances mais la connaissance pour soi meme d'un sujet qui plait.

Je sait pas si je suis tres clair, mais je pense comme toi jojo, etre cultivé n'est pas etre intelligent, et reciproquement etre intelligent n'est pas etre cultivé.
Revenir en haut Aller en bas
Kaeruchan
Kamisama
Kamisama


Sexe:MasculinBalanceDragon
Age : 32
Inscrit le : 23 Oct 2005
Messages : 545
Localisation : Lieu de reve

MessageSujet: Re: Culture ou intelligence ?   Ven 2 Mar - 11:12

L'intelligence est une aptitude naturelle, meme si elle peut etre developpee, a utiliser et a stocker des donnees de maniere efficace. Une personne intelligente pourra mettre en pratique un savoir, alors que la personne manquant de la meme intelligence se contenterai alors de connaitre la chose sans l'utiliser.
La culture est un ensemble de donnees qui sont apprises au fur et a mesure des experiences. On peut se cultiver a tout moment de la journee, apprendre de nouvelles choses.
Dans ce sens, oui je suis d'accord avec vous, la culture et l'intelligence sont separees.

CEPENDANT, si l'intelligence consiste bien a pourvoir emmagiziner plus de connaissances autant qu'a les utiliser, alors effectivement la culture que pourra engranger une personne intelligente sera en plus grande quantite que pour la personne moins intelligente. Ainsi, la culture depend de l'intelligence de la personne concernee.
En general, une plus grande intelligence va souvent de pair avec une plus grande curiosite, et ainsi une plus grande culture. Cela est aussi un facteur non negligeable.

Si on prend l'exemple de l'orthographe :
L'orthographe est un systeme de regles et de conventions definies par une communaute donnee pour communiquer en son sein par ecrit. Ainsi, elle depend fortement de la culture, car elle n'est pas innee mais totalement artificielle. Ces donnees, regles et conventions, une fois apprises, il faut les appliquer. La intervient l'intelligence. On peut savoir que le participe passe s'accorde avec le sujet lorsque c'est un verbe qui se conjugue avec etre au passe compose, et que s'il se conjugue avec le verbe avoir alors on n'accorde pas avec le sujet, mais avec le COD et cela selon des regles tres speciales (je vais pas tout expliquer quand meme). Mais alors, meme si on connait cette regle, peut on l'appliquer? C'est l'intelligence du sujet qui decidera de la chose. S'il peut appliquer la regle, cela veut dire qu'il l'a incorporee dans sa culture, et qu'il l'a comprise et appliquee grace a son intelligence.

Un peu long, mais je voulais etre le plus clair possible. Apres, on peut renommer les choses si on veut (memoire, savoir, connaissance, culture, intelligence, esprit,...) mais les bases restent les memes selon moi. Il y a les gens qui avalent, et ceux qui avalent et digerent. (pas de sale blague s'il vous plait, je suis serieux sur le coup).
_________________
紅に染まった、この俺を
慰めるヤツはもういない。
Revenir en haut Aller en bas
Jotaro
Kamisama
Kamisama


Sexe:MasculinBélierChèvre
Age : 17
Inscrit le : 18 Nov 2006
Messages : 782
Localisation : Toulouse

MessageSujet: Re: Culture ou intelligence ?   Ven 2 Mar - 18:48

Kaeruchan a écrit:
L'intelligence est une aptitude naturelle, meme si elle peut etre developpee


Est-ce que tu veux dire par la que une personne quand elle née peut être plus intelligent qu'un autre ?
Moi je pense que quand on né on est doté d'un même "quota" d'intelligence et que on peut l'améliorer mais aussi la faire baisser...
C'est la qu'intervient la culture
_________________
Revenir en haut Aller en bas
sephiroth56
Kamisama
Kamisama


Sexe:MasculinScorpionSerpent
Age : 19
Inscrit le : 16 Aoû 2006
Messages : 781
Localisation : En enfer

MessageSujet: Re: Culture ou intelligence ?   Ven 2 Mar - 19:31

ba moi c pareil jotaro, pour moi l'intelligence n'est pas inné.
Revenir en haut Aller en bas
Kaeruchan
Kamisama
Kamisama


Sexe:MasculinBalanceDragon
Age : 32
Inscrit le : 23 Oct 2005
Messages : 545
Localisation : Lieu de reve

MessageSujet: Re: Culture ou intelligence ?   Sam 3 Mar - 0:05

L'intelligence est innee et peut etre developpee ou inhibee par des facteurs sociaux, culturels, parentaux, etc...
Nous naissons tous avec des potentiels differents dans tous les domaines. Il y a des gens plus forts que d'autres, plus sensibles que d'autres, plus beaux que d'autres, etc... Certains ont un potentiel artistique, d'autres un potentiel logique, etc. Tous ces potentiels peuvent bien sur etre developpes avec l'entrainement, mais une personne douee par nature dans un domaine depassera sans probleme une personne dotee normalement dans ce domaine s'ils sont eduques de la meme facon. Sinon, comment expliquer que certains reussissent dans certains domaines alors que d'autres non?
Nous sommes tous differents, dotes de caracteristiques differentes. C'est pour cela que le monde est interressant. Vouloir que tout le monde soit aussi intelligent est selon moi une utopie, ou un grand reve rassurant pour se dire que l'on est l'egal de son voisin.
_________________
紅に染まった、この俺を
慰めるヤツはもういない。
Revenir en haut Aller en bas
sephiroth56
Kamisama
Kamisama


Sexe:MasculinScorpionSerpent
Age : 19
Inscrit le : 16 Aoû 2006
Messages : 781
Localisation : En enfer

MessageSujet: Re: Culture ou intelligence ?   Sam 3 Mar - 8:53

Citation:
une personne douee par nature dans un domaine
depassera sans probleme une personne dotee normalement dans ce domaine
s'ils sont eduques de la meme facon


Personne n'est eduqué de la meme facon. Il est inconcevable de penser que certaines personnes sont plus douées que d'autre dans certain domaines uniquement par nature. Chaque personne est differente, tu l'a toi meme dit. Et bien chaque personne vit differemment les choses. L'intelligence n'est pa inné, quoi que tu en dise, et ce pour une bonne raison, c'est que la conscience ne s'acquiert qu'a partir de l'age de 3 - 4 ans. Et pour qu'il y ai intelligence, il faut forcement qu'il y ai conscience ! Faut il te rappeller que "inné" est le contraire d'acquis, que cela designe une chose que l'on possede dès la naissance. Il n'y a aucun potentiel d'intelligence. Les différences d'intelligences des personnes vient du travail. C'est tout !

Citation:
Il y a des gens plus forts que d'autres, plus sensibles que d'autres, plus beaux que d'autres, etc...


Je doit dire que cette phrase m'insuporte. En effet, la force se travail, tout bébé qui nait est egalement fort que le bébé qui naitra une heure apres. ( si tu parle bien de la force physique )

Pour ce qui est de la sensibilité, il est de mon devoir de t'informer que je connais certaines personne dont leur sensibilité a considérablement changé avec des moments bien définis de leur vie. On n'es pas de naissance plus sensible ou moin sensible, mais la sensibilité est quelquechose qui n'a pas de valeure précise, et peut aussi bien s'intensifié que se calmer au fil des evenements.

pour la beauté, je voit pas ce que ca vient foutre là. La beauté est un parametre physiologique, et non pas intellectuel. Tu ne peut rien changer a la beauté, quoi que tu fasse, tu sera tel que l'on décider tes genes.

Sur ce, a ciao bon dimanche
Revenir en haut Aller en bas
Kaeruchan
Kamisama
Kamisama


Sexe:MasculinBalanceDragon
Age : 32
Inscrit le : 23 Oct 2005
Messages : 545
Localisation : Lieu de reve

MessageSujet: Re: Culture ou intelligence ?   Sam 3 Mar - 15:23

On va mettre les choses au point alors. Vu que tu prends mon point de vu de cette maniere, particulierement aggressive avec des commentaires desobligeants.
Mon avis n'engage que moi. Tu n'es pas oblige d'y adherer. Ceci etant dit, tu te dois de le respecter. Tu veux discuter, alors je te donne mon avis. Tu n'es pas content, c'est pareil pour moi, mais perso je ne dis pas que ce que tu dis es debile ou que tu m'nnerves. Alors calme toi ou alors evite de discuter ton point de vue.

sephiroth56 a écrit:
Personne n'est eduqué de la meme facon. Il est inconcevable de penser que certaines personnes sont plus douées que d'autre dans certain domaines uniquement par nature. Chaque personne est differente, tu l'a toi meme dit. Et bien chaque personne vit differemment les choses. L'intelligence n'est pa inné, quoi que tu en dise, et ce pour une bonne raison, c'est que la conscience ne s'acquiert qu'a partir de l'age de 3 - 4 ans. Et pour qu'il y ai intelligence, il faut forcement qu'il y ai conscience ! Faut il te rappeller que "inné" est le contraire d'acquis, que cela designe une chose que l'on possede dès la naissance. Il n'y a aucun potentiel d'intelligence. Les différences d'intelligences des personnes vient du travail. C'est tout !


Comme je disais plus haut, chacun son point de vue. Mais alors, comment expliques tu que certaines personnes aient la main verte ou l'oreille musicale? J'ai connu des gens (et oui, moi aussi je peux jouer a celui qui a vecu) qui pouvaient faire de tete des calculs qui semblaient impossibles a priori, des gens qualifies de genies ou encore avec un QI superieur et de loin a la moyenne. Tout ceci ne s'explique pas que par l'education, certains venaient de milieux modestes, d'autres moins. Oui, la culture et l'education ont une influence sur le devenir de l'intelligence d'une personne, mais cela en change en rien le fait que la personne a un potentiel plus ou moins fort au debut.
Pour ce qui est de l'intelligence et de la conscience, je ne suis pas d'accord avec toi sur ce point. Certains nouveaux nes font preuve d'une plus grande ouverture et comprehension au monde exterieur. Curiosite et activite decrivent peut etre mieux cela que le mot intelligence.

sephiroth56 a écrit:
Je doit dire que cette phrase m'insuporte. En effet, la force se travail, tout bébé qui nait est egalement fort que le bébé qui naitra une heure apres. ( si tu parle bien de la force physique )


La force se travaille mais meme avec un travail acharne, comemnt expliquer que certaines personnes soient plus fortes que d'autres? La nourriture, etc... Oui, d'accord, jusqu'a une certain point. Mais bon, regarde les gens autour de toi, et demande toi si vraiment tu penses que les personnes sont toutes egales face a la nature. Tu veux croire a l'egalite de la donne de depart. C'est respectable, beau, mais aussi un peu utopiste.

sephiroth56 a écrit:
Pour ce qui est de la sensibilité, il est de mon devoir de t'informer que je connais certaines personne dont leur sensibilité a considérablement changé avec des moments bien définis de leur vie. On n'es pas de naissance plus sensible ou moin sensible, mais la sensibilité est quelquechose qui n'a pas de valeure précise, et peut aussi bien s'intensifié que se calmer au fil des evenements.


Tu n'as aucun devoir envers moi, et encore moins celui de m'informer. Pour qui tu te prends avec tes grands airs? Tu vas m'apprendre a vivre peut etre? Descend de ton cheval, et regarde un peu. Tu es pedant, arrogant et intolerant dans tes propos. Et avec ca tu veux m'informer? Arrete ton char.
Mais pour repondre a ton argument, effectivement la sensibilite varie selon les experiences. Je maintiens neanmoins que certaines personnes sont plus fragiles que d'autres, certains autres sont plus forts que leurs pairs dans leur caractere. Ca te choque? Oui, c'est le caractere, mais il n'est pas forme que du cadre social, culturel et educationnel de la personne. Tous les etres vivants ont une personnalite propre, donc une sensibilite propre. Je ne comprends pas pourquoi cela te choques tellement que je te dises que nous sommes tous differents.


sephiroth56 a écrit:
pour la beauté, je voit pas ce que ca vient foutre là. La beauté est un parametre physiologique, et non pas intellectuel. Tu ne peut rien changer a la beauté, quoi que tu fasse, tu sera tel que l'on décider tes genes.


Le corps est decide par nos genes, donc la beaute est decide par nos genes. Mais pas notre potentiel d'intelligence? Qu'est ce que l'intelligence? Des cellules connectees entre elles, ayant la capacite de se connecter encore plus au fil des experiences. Des cellules, cela veut dire qu'elles ont notre materiel genetique a l'interieur. Et il n'a aucune influence.
Forcement, c'est tellement plus rassurant de se dire que l'on est l'egal en tout points de son voisin.

Pareillement a toi, bon dimanche. Je ne te convaincrais pas, et ce n'est pas mon but. Tout ce que je peux essayer de faire est de te faire comprendre que l'animosite dans un debat est la pire chose qui puisse arriver. Tu m'as pris de haut, j'ai repondu. J'espere que tu serras moins condescendant dans ta prochaine reponse, afin que cela devienne une discussion et pas une rixe.
_________________
紅に染まった、この俺を
慰めるヤツはもういない。
Revenir en haut Aller en bas
sephiroth56
Kamisama
Kamisama


Sexe:MasculinScorpionSerpent
Age : 19
Inscrit le : 16 Aoû 2006
Messages : 781
Localisation : En enfer

MessageSujet: Re: Culture ou intelligence ?   Sam 3 Mar - 15:41

je suis desolé de te paraitre intolérant, je ne le souhaitait pas. J'était un peu sur les nerfs ce matin.

Cependant, je n'adepte toujours pas ton point de vue, mais alors pas du tout du tout. Enfin, personne ne partage le meme point de vu que ce soit, dans n'importe quel domaine, par exemple, mon prof de philo a refusé de corriger une de mes dissertes que j'avait plancher pendant 4 heures pour la simple et bonne raison qu'il n'aderent pas a ma facon de penser.

gomenasai kaeruchan
Revenir en haut Aller en bas
Kaeruchan
Kamisama
Kamisama


Sexe:MasculinBalanceDragon
Age : 32
Inscrit le : 23 Oct 2005
Messages : 545
Localisation : Lieu de reve

MessageSujet: Re: Culture ou intelligence ?   Sam 3 Mar - 16:29

Excuses acceptees. Merci du geste, ca fait plaisir. Ma reaction n'a pas ete totalement amicale sur certains points non plus, donc desole aussi.

Pour ce qui est de ton prof de philo, il est paye pour corriger ta copie, non? C'est pas une faute professionnelle ca?
_________________
紅に染まった、この俺を
慰めるヤツはもういない。
Revenir en haut Aller en bas
sephiroth56
Kamisama
Kamisama


Sexe:MasculinScorpionSerpent
Age : 19
Inscrit le : 16 Aoû 2006
Messages : 781
Localisation : En enfer

MessageSujet: Re: Culture ou intelligence ?   Sam 3 Mar - 20:07

je sait pas mais quand il est venu en priver me parler de ma copie, je l'ai tres tres mal pris. j'aurait préféré me taper un 2/20 que de ne pas avoir de note pour le trimestre.
Revenir en haut Aller en bas

Culture ou intelligence ?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
planetejapon :: PARTIE DETENTE : discuter tranquillement :: Discussions libres-