visite de shinzo abe à yasukuni jinja

bonjour à tous!
j'ai vu recemment sur un article du Monde que le premier ministre japonais Shinzo Abe avait recemment fait sa visite au temple Yasukuni jinja, temple comemorant les victimes de la deuxième GM, ainsi que ses criminels de guerre. (pour plus d'information, PJ n°7).

cette visite était attendue par de nombreux japonais qui deploraient que leur premier ministre ne soit pas encore passé par ce "passage obligatoire", puisque l'ancien premier ministre, Koizumi, s'y rendait lui tout les ans. Toutefois ces vsites au temple crée à chaque fois de grandes polémique à l'étranger, et notemment dans les autres pays d'Asie Orientale (notemment la Chine et la Corée) qui y voient comme une glorification du japon imperialiste et comme une provocation.

votre avis la dessus? tradition ou provocation? ou les deux?

Provocation ??????? c'est fini la seconde guerre mondial au cas ou les chinois ou je ne sais qui ne l'aurait pas remarquer , le monde a changer , les pensées , les gens ont changés
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Musashi Miyamoto Inscrit le : 15 Sep 2005 Messages : 343

oui, parce que bon, c'est vrai que celebrer des criminels de guerre, c'est pas non plus le meilleur moyen de se faire des amis, surtout vu l'image negatif du japon au sortir de la deuxième guerre mondiale !!!!

C'est vrai que de notre point de vue occidental, peut être que les revendications chinoises et corréennes par rapport à cet événement peuvent nous paraître dépassées. Je pense que chacun voit son passé comme il le veut, et que là, il s'agit d'une tradition japonaise. Bonne, mauvaise??? Ce n'est pas trop la question. Il s'agit quand même de célébrer des criminels de guerres, et ce n'est pas rien. C'est une image très forte qu'ils envoient là à l'étranger, et ce n'est pas bon du point de vue diplomatique.
A mon avis, il ne faut pas célébrer des criminels de guerres, les blessures sont encore trop présentes et non cicatrisées sur le continent asiatique. Et puis il ne faut pas oublier le fait que les japonais ont tendance à occulter une grande partie de leur histoire durant cette période, au niveau scolaire j'entends. Et ça non plus, ce n'est pas une bonne chose, associé à ce type de cérémonie.
Mais gardons à l'esprit, que ce temple ne commémore pas seulement les criminels de guerres, mais aussi les victimes. Donc de ce point de vue, il n'y a rien à reprocher

Quel intéret a célébrer des criminels ? dans quel but?
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Les tombes des criminels de guerre dans le temple Yasukuni ne sont tout de meme pas majoritaires. Il y a plein d'autre personnes qui sont enterrees la bas, aussi.
Neanmoins, il faut dire que les japonais tombent de plus en plus dans le nationalisme, un peu comme chez nous quoi. Quand ca va mal, tout le monde se tourne vers les extremes, donc cela pousse les politiques a ratisser dans les zones sombres de l'electorat. L'electorat d'extreme droite est pour les visites a Yasukuni, il est pour que le Japon ne soit pas forcement totalement ami avec la Chine. Pour l'extreme droite japonaise, de toutes facons, ce ne sont pas des criminels de guerre enterres la bas, mais des martyrs et des heros. Tout est question d'interpretation et de point de vue.
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oui en effet, c'est vraiment selon le point de vue. evidemment à yasukuni, il n'y a pas que les criminels de guerre et de nombreuses victimes egalement, mais c'est toujours la chose qui en ressort au niveau international (on ne voit que ce qui peut nous blesser, et pas le reste)

pour ce qui est des passages de l'histoire mis sosu silence, sont-il si important que cela dans les manuels scolaire? je sais que les japonais ne disent pas trpo les horreurs qu'ils ont commis pendant la guerre, mais quelqu'un sait jusqu'à quel point ça va?

Oui, en gros sur leur genocide en Chine, il n'est fait mention que d'une avancee dans sur le territoire chinois et d'exactions des troupes japonaises.
Il est fait mention du massacre de Nankin, mais si je me souviens bien le chiffre de victime est divise par dix.
Les experiences et tortures du groupe special de l'armee japonaise est bien sur totalement ignore (experiences sur la resistance du corps humain au froid, a la douleur, au manque de sommeil, etc... que du bonheur)
L'utilisation des populations locales comme filles de joie est bien sur totalement refutee, et ce ne sont que des filles consentantes dont on parle. (dans certains reportages dernierement, une dame d'une soixante dizaine d'annees parlait d'elle et de ses amies qui servaient a elles 15 aux soldats de toute une garnison. elles avaient entre 12 et 14 ans et elles finissaient tous les soirs ou presque par perdre connaissance... immonde)

Enfin, tout ce qui peut etre execrable, ils ne l'ont bien sur pas fait.

Ne vous meprenez pas, je ne considere pas que le Japon ait fait forcement des choses plus horribles que les Allemands a la meme epoque. C'est bonnet blanc et blanc bonnet. Je ne considere pas non plus que l'emploi de la force contre un pays dans le cadre d'une guerre soit une faute en soi. Toute guerre entraine ses atrocites, quel que soit le cote dans lequel on se trouve. Il serait totalement de mauvaise foi de penser que les soldats americains se sont conduits avec les allemands de maniere courtoise et non violente. Ce que je reproche au Japon, c'est de ne pas reconnaitre ses actions. Je ne pense pas que l'empereur ait a s'excuser de quoi que ce soit, et le gouvernement a deja presente ses excuses. Il faudrait juste que le Japon accepte enfin ses actions et les assume, pour pouvoir se montrer a visage decouvert dans le monde.
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kunisada : je comprend ce que tu veux dire, mais je comprend aussi que ça derange cette visite quand meme... les deux ont leur raisons :p
mais je trouve ça vraiment géné de la part des chinois (enfin plutot de la part de la Chine, le pauvre paysan ed l'arrière pays n'a rien demandé ^^) de faire ce reproche quand on sait que quotidiennement ils violent les droits de l'homme, torturant et emprisonnant au moindre truc, rejetant toute responsabilité dans cette affaire de reinjection de sang infectés du VIH aux population etc... encore, la corée ça passe un peu mieux, mais la chine..

Kunisada, je suis assez d'accord avec toi sur le message, mais pas sur tout.
En particulier sur les 14 criminels de guerre de classe A.

En fait, il y a eu une polemique dernierement au Japon la dessus. Logiquement l'empereur seul a le droit de faire innumer des gens la bas, enfin un truc dans le genre.
Si j'ai bien tout compris, l'empereur n'a pas donne son accord pour eux, donc ils ne devraient pas etre a Yasukuni. Son chancelier savit a propos de ca et il l'a ecrit en termes peu clairs dans son journal intime. Ca a fait une petite vague par ici.

Pour ce qui est d'honorer leurs morts... Imagine le tole que ce serait en France si le chef de gouvernement allemand allait se receuillir sur les tombes des dirigeants nazi. Ce serait la meme reaction. Imagine par exemple le president de la republique francaise allant, cameras et journalistes sur ses pas, s'agenouiller sur la tombe de Petain. La, tu as une comparaison plus proche de nos standards, et on peut se dire que ca doit choquer quand meme.
Je pense que tu ne peux pas demander aux peuples asiatiques d'oublier ce qui a ete fait pendant la guerre, alors que par chez nous les crimes nazi sont encore un traumatisme si present. C'est exactement le meme contexte je pense.

Pour ce qui est du reste, du cynisme chinois par rapport a leur "choc" sur Yasukuni alors qu'ils massacrent les minorites, tibetaine en particulier, je suis entierement d'accord.
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Hum. Mon prof d'histoire contemporaine, avec qui justement, on vient d'étudié la 2nde GM, nous a dit qu'on assiste aujourd'hui à une sorte de "victimisation" : il entend par là, que la plupart des pays cherchent à se faire passer pour la victime de quelque chose, comme si de cette façon, son histoire n'en deviendrait que plus intéressante, mais aussi dans un but diplomatique... Peut être à t'il raison, et c'est ce qui se passe un peu du point de vue chinois.

A mon avis Shinzo Abe, en tant que premier ministre, a pesé le pour et le contre avant d'aller à Yasukuni. Pour ma part je veux croire qu'il est allé honorer la mémoire des victimes de la Deuxième guerre mondiale et non l'infime minorité de criminels qui y sont, après les Chinois peuvent interpréter cela comme ils veulent. Récemment, comme ton prof d'histoire le disait on assiste à une "concurrence des malheurs" aussi bien en France qu'ailleurs,c'est à qui aura le plus souffert pour réclamer réparation, attention j'ai pas dit que c'est illégitime, juste que faire de la surenchère sur la souffrance (souvent passé) je trouve cela malsain et créateur de tensions, et il y a souvent des visés politiques derrière tout ça, comme faire culpabiliser un concurrent commercial direct.... enfin les vrais responsables de ces atrocités sont soit mort soit protégés,on voit plus souvent la paille dans l'oeil du voisin que la poutre dans le nôtre.
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Moeyo Ken!!

neon : oui en effet, shinzo abe a du peser le pour et le contre, mais il sait très bien les risques diplomatique que ça encourt d'aller la bas....aller à yasukuni (à ce que j'ai compris) c'est bien plus qu'aller honorer les morts de la seconde guerre mondiale... c'est toute une symbolique provocatrice et nationaliste derrière ça... et lui qui veut ameliorer les rapport pekin-tokyo-seoul ^^

et je suis totalement d'accord avec aioros quand il pernd la comparaison des nazis et de petains. C'est pour ça que c'est aussi choquant la bas, et c'est comprehensible (je dis pas que c'est bien, mais je comprend).
mais tout de meme, ajoutons un petit detail : la visite annuel et traditionnelle à yasukuni se fait normalement le 15 aout, et shinzo abe n'y est pas allé le 15 aout...c'est tout bete mais je pense que ça viens d'une volonté de desacraliser un peu l'evenement, plutot comme si il y allait à caractère privé, et non en temps que premier ministre...enfin c'est peut-être un peu capillotracté ^^